在今年兩會(huì)上，俞敏洪給全國(guó)政協(xié)提交了《政府應(yīng)出重拳以最嚴(yán)格方式治理水污染》的提案，其中指出“現(xiàn)在有些地方政府以保證GDP發(fā)展為名，置環(huán)境污染于不顧，以犧牲老百姓生命和幸福為代價(jià)，這種做法無(wú)異于飲鴆止渴，殺雞取卵，簡(jiǎn)直與犯罪無(wú)異”。因此，他呼吁“是時(shí)候開(kāi)展一場(chǎng)‘全民水資源保衛(wèi)戰(zhàn)’了。”
他在提案中提出幾點(diǎn)建議，呼吁改革環(huán)保系統(tǒng)管理架構(gòu)，將環(huán)保部門獨(dú)立于地方政府部門之外，由國(guó)家環(huán)保部直接垂直管理，獨(dú)立行使環(huán)境執(zhí)法權(quán)和監(jiān)察權(quán)。同時(shí)，建議加大省區(qū)市負(fù)責(zé)人和領(lǐng)導(dǎo)班子在環(huán)境保護(hù)和治理工作方面的考核比重，該比重應(yīng)高于對(duì)GDP發(fā)展的考核。在接受本報(bào)記者專訪時(shí)他說(shuō)，之所以提這份提案是因?yàn)橹灰嘁环萘α浚蜁?huì)多一份重視。
家鄉(xiāng)的河流都成了臭水河
《21世紀(jì)》：今年你在全國(guó)政協(xié)會(huì)議上提交了一份關(guān)于水污染的提案，其中一個(gè)原因是今年初傳出山東濰坊企業(yè)向地下排污的消息，更深層的原因是否是感受到自己家鄉(xiāng)的河流污染？
俞敏洪：我小時(shí)候是在山清水秀的環(huán)境中長(zhǎng)大的，那時(shí)候每一條河流，不管是大河還是小河，隨時(shí)都可以跳進(jìn)去游泳，隨時(shí)都可以捧起河水來(lái)喝。不知你有過(guò)這樣的經(jīng)歷沒(méi)有，在你口渴的時(shí)候，路過(guò)一條小河，用手把上面漂的樹(shù)葉撥開(kāi)，下面就是碧清的河水，就可以喝了，我從小喝到大也沒(méi)生什么病。
現(xiàn)在就連井水都不能喝了，更別說(shuō)河水，因?yàn)榫际浅舻摹Ｇ皟赡晡一丶遥亦l(xiāng)都已經(jīng)裝了自來(lái)水，但是這也不管用，生活在這樣的臟臭環(huán)境中怎么行，國(guó)家認(rèn)為只要裝了自來(lái)水就行了，但是環(huán)境問(wèn)題不僅僅是水的問(wèn)題，還帶來(lái)一系列的問(wèn)題。
《21世紀(jì)》：水污染并非是短期形成的，為什么現(xiàn)在你要提出這樣的提案？
俞敏洪：這5年來(lái)一直有人在提環(huán)境污染的提案，之所以我要提是因?yàn)橹灰嘁环萘α浚蜁?huì)多一份重視。我既然當(dāng)了政協(xié)委員，提出這樣一些提案，老百姓和政府都會(huì)重視這方面的事情，只要呼吁越多，政府就會(huì)越重視。中國(guó)的事情不是一個(gè)人能左右它做什么，而是要呼吁做什么，就像新東方員工左右不了我做什么，但如果就新東方存在的某個(gè)問(wèn)題有員工不斷給我寫信，而且不止一個(gè)員工寫，我就會(huì)重視起來(lái)。政府也是這樣，只要越來(lái)越多的代表、委員發(fā)出對(duì)某個(gè)問(wèn)題的呼聲，它就要回應(yīng)。
《21世紀(jì)》：現(xiàn)在以GDP為主考核指標(biāo)，對(duì)地方官員有很大的引導(dǎo)作用。
俞敏洪：所以，我也提出要改變考核標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)政府領(lǐng)導(dǎo)提出環(huán)保的硬性指標(biāo)，現(xiàn)在定硬性指標(biāo)很容易。比如，綜合測(cè)試城市的空氣污染、水污染標(biāo)準(zhǔn)，一測(cè)就能測(cè)出來(lái)，這是有科學(xué)指標(biāo)的。
《21世紀(jì)》：但是污染治理是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，如果一個(gè)官員在這里任一屆，5年內(nèi)沒(méi)有多大改變，但有可能在離任之后效果才顯現(xiàn)出來(lái)，政績(jī)就沒(méi)法衡量。
俞敏洪：所謂的治理就是要根據(jù)現(xiàn)狀看治理有沒(méi)有進(jìn)步，或者說(shuō)進(jìn)行了多少環(huán)保方面的工作，這是能考察的。都能考察政府領(lǐng)導(dǎo)的社會(huì)主義觀念、能考察GDP指標(biāo)，為什么不能考察環(huán)保指標(biāo)呢？再說(shuō)環(huán)保本來(lái)就是一個(gè)可以科學(xué)化的指標(biāo)。
不應(yīng)只請(qǐng)環(huán)保局長(zhǎng)下河游泳
《21世紀(jì)》：現(xiàn)在你這份提案已經(jīng)交上去了？
俞敏洪：初稿已經(jīng)交上去了，因?yàn)?月7日前不交就不算了。打算后面兩三個(gè)月進(jìn)行深入調(diào)研之后再提交一份更詳細(xì)的。
《21世紀(jì)》：這個(gè)調(diào)研你是怎么規(guī)劃的？
俞敏洪：現(xiàn)在還沒(méi)有真正開(kāi)始規(guī)劃，因?yàn)樽罱€在兩會(huì)期間。我考慮規(guī)劃分幾步，第一步就是幾個(gè)政協(xié)委員一起，不僅是我一個(gè)；第二步到環(huán)境污染嚴(yán)重地區(qū)進(jìn)行調(diào)研考察，這樣就能實(shí)際感受到，盡管我已經(jīng)去了一些地區(qū)；第三步是跟政府的環(huán)保官員進(jìn)行談話，我們以個(gè)人名義去談，政府官員是不接待的，但如果是一個(gè)小組的政協(xié)委員他們就會(huì)認(rèn)真對(duì)待，可以利用這樣的機(jī)會(huì)探討一個(gè)一體化的考核標(biāo)準(zhǔn)。
我甚至認(rèn)為，環(huán)保部門的官員都希望我們這樣做，因?yàn)閺奈覀兊慕嵌葋?lái)推動(dòng)這個(gè)工作，有時(shí)比從他們的角度推動(dòng)要更加容易。
《21世紀(jì)》：前段時(shí)間有人出20萬(wàn)元請(qǐng)溫州環(huán)保局長(zhǎng)下河游泳，環(huán)保局長(zhǎng)也覺(jué)得自己很無(wú)奈。
俞敏洪：我覺(jué)得請(qǐng)環(huán)保局長(zhǎng)是片面的，應(yīng)該請(qǐng)所有政府領(lǐng)導(dǎo)都下去游泳，應(yīng)該請(qǐng)市委書記、市長(zhǎng)、管工業(yè)的副市長(zhǎng)再加上環(huán)保局長(zhǎng)一起游泳。環(huán)保局長(zhǎng)很多時(shí)候是解決不了問(wèn)題的，如果解決問(wèn)題，說(shuō)不定第二天就下臺(tái)了。
中央直管環(huán)保可防地方官商勾結(jié)
《21世紀(jì)》：你提出的環(huán)保局由中央垂直管理，能落實(shí)嗎？
俞敏洪：我覺(jué)得司法、稅務(wù)可以垂直管理，而且還不增加成本，環(huán)保為什么不能，只要改變一個(gè)任命體系就行了。
《21世紀(jì)》：很多地方官員也會(huì)覺(jué)得委屈，因?yàn)楝F(xiàn)在財(cái)權(quán)和事權(quán)不對(duì)應(yīng)。
俞敏洪：關(guān)鍵在于地方政府財(cái)政的花費(fèi)配置問(wèn)題，比如一些相對(duì)貧困地區(qū)轉(zhuǎn)移支付應(yīng)該更加明確，由中央來(lái)補(bǔ)貼。另外，根據(jù)各地不同情況，政府的人員配置也應(yīng)該是不一樣的，現(xiàn)在一個(gè)很貧困的縣也要養(yǎng)著幾百上千個(gè)政府人員。
《21世紀(jì)》：有的地方也認(rèn)為自己保護(hù)了環(huán)境，比如在河流上方，不發(fā)展工業(yè)保護(hù)了水源，總該給足夠的補(bǔ)償，現(xiàn)在雖然有生態(tài)補(bǔ)償，但是很多人都覺(jué)得不到位。
俞敏洪：本來(lái)就不是所有地方都適合發(fā)展工業(yè)，有些地方出于保護(hù)環(huán)境目的就應(yīng)該是以林業(yè)、農(nóng)業(yè)為主，只要中央做傾斜性財(cái)政補(bǔ)貼就行。而且很多地方號(hào)稱要發(fā)展工業(yè)，最落后的縣都開(kāi)了工業(yè)園區(qū)，結(jié)果去了一些工廠全是污染企業(yè)，干了十多年也沒(méi)為當(dāng)?shù)靥峁┒嗌儇?cái)政收入，還在虧損。
限制企業(yè)排污應(yīng)靠重罰
《21世紀(jì)》：限制企業(yè)排污有很多法律規(guī)定，但是你去調(diào)查他們都達(dá)標(biāo)，一走又開(kāi)始偷偷排污，如何限制這些企業(yè)？
俞敏洪：應(yīng)該重罰，對(duì)環(huán)境污染該罰的不罰、該抓的不抓就會(huì)產(chǎn)生問(wèn)題，比如有毒食品的問(wèn)題，其實(shí)應(yīng)該對(duì)源頭企業(yè)進(jìn)行最嚴(yán)厲處罰，并向全國(guó)通告，再造有毒食品的就害怕了。就像毒品。
《21世紀(jì)》：為什么查不出來(lái)，為什么沒(méi)有人去罰？
俞敏洪：一個(gè)是官商勾結(jié)，另一個(gè)是相關(guān)法律不到位。我第一次去國(guó)外，發(fā)現(xiàn)美國(guó)馬路兩邊豎著牌子，寫著從汽車?yán)锿鈦y扔?xùn)|西罰款2000美元，嚇了一跳，覺(jué)得怎么這么高，當(dāng)時(shí)2000美元在我看來(lái)是天文數(shù)字。這樣的結(jié)果就是美國(guó)的馬路上沒(méi)有人扔?xùn)|西，他們認(rèn)為該重罰的就要重罰。
《21世紀(jì)》：你也是企業(yè)家，從企業(yè)自身來(lái)說(shuō)，如何擔(dān)當(dāng)起社會(huì)責(zé)任？
俞敏洪：這不能要求所有企業(yè)家都有自覺(jué)的社會(huì)責(zé)任意識(shí)，否則就變成一個(gè)要求個(gè)人自覺(jué)的社會(huì)，任何以此為前提的社會(huì)其體制機(jī)制設(shè)置對(duì)于現(xiàn)代社會(huì)來(lái)說(shuō)都是不管用的。當(dāng)然，對(duì)于古代社會(huì)也是不管用的，中國(guó)古代儒家的自我要求多高，但是貪官還是很多，像嚴(yán)嵩這樣的貪官寫得一手好字好詩(shī)，在詩(shī)歌中清風(fēng)明月好像兩袖清風(fēng)一樣。所以，靠自我監(jiān)督機(jī)制是不能建立社會(huì)的健全功能，而應(yīng)該靠超出個(gè)人的體系和執(zhí)法體系。
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